منتديات ليلاس

منتديات ليلاس (https://www.liilas.com/vb3/)
-   المنتدى الطبي - Medical Forum (https://www.liilas.com/vb3/f12/)
-   -   ECG.. part 1 (normal ECG) (https://www.liilas.com/vb3/t91131.html)

dr khalid 18-09-08 12:04 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لست أدرى (المشاركة 1649884)
السلام عليكم........ اسفه يا دكتور على التأخير

عندى بعض التعليقات...

1-عندى احساس انى لو ماكنتش دارسة ECGماكنتش فهمت حاجة من الشرح اللى فى الاول الخاص بال electrodes و ال bibolar and unibolar leads
يمكن لانى فى الدراسة خدت فترة على ما استوعبت يعنى ايه الكلام ده لانه كله نظرى مافيش عملى

فافتكر انه محتاج بعض التوضيح علشان تساعد القارئ على تخيل الصورة...

2- انا درست ان augmented lead=1.5 time as limb lead

3- AvR , AvL ,AvF
الحرف اللى بيشير للleadبيكون capital

4-بالنسبة لل unibolar leadsده موقعها تحديدا حسب ما درست
v1= 4th intercostal space at right sternal border
v2 = 4th intercostal space at left sternal border
v3 =midway between v2 and v4
v4 =5th intercostal space in the left midclavicular line
v5=in the left anterior axillary line on horizontallevel with v4
v6 =in the left midaxillary line on horizontal level with v4

5- تصحيح فى ال normal ECG
repolarization from left to right is up

انت كتبت الاتنين زى بعض..

6- سؤال how can T wave be +ve and isoelectric at the same time?

7- لو ممكن توضح الفرق بين interval and segment لانى كنت فى وقت من الاوقات برضه مش فاهماهم

وافتكر ان فيه ناس كتير مش هتعرف الفرق بينهم..!!!!!!!

الف شكر د/ خالد

واسفه على الازعاج.....



اولا شكرا على المرور والاضافات الممتازه...............
ثانيا ردود الاستفسارات:

1-بالنسبه لطريقه الشرح..طبعا هى مش اوى لانى انا اللى كاتبها بس انا كتبتها بغرض ان انتم تعدلوها ونظهر النقص ونكمله والعيب ونصلحه مش هى الصيغه النهائيه التى سنفهم منها واكيد انا اكثركم استفاده فى الموضوع ده ......لانى من يكتب ويخطا فيعدل له خطاه ...
2-بالنسبه لموضوع الحروف الكابتل والترقيم والتنسيق فهذا شىء مهم ولا يجب ان نغفل عنه ويجب ان نصححه ....
3-موقع V leads
انا كتبت اختصارات مجمعه لمواقعها ولم اشاء ان اسهب فى توضيح الموقع بالتفصيل ولكنك فعلت ذلك ومشكوره عليه وجزاك الله خيرا
4-repolarization from left to right is up
اعتبرى دى غلطه مطبعيه غير مقصوده من سرعه الكتابه والتعب بس مش عارف ازاى لم الاحظها على الرغم من مراجعه الموضوع ولكن منطقيا هى تفهم لان ليس من المعقول ان الاثنين زى بعض وهم عكس بعض وشكرا على الدقه التى تدل فعلا على انك قرات قراءه دقيقه
5-بالنسبه لسؤال الT wave
النقطه الغير واضحه توضيحها لكى كالاتى:
repolarization of the ventricles is pecular in that it is generally directed from left to right and is not directed from right to left as in depolarization (from endo to epicardiun) because the strongly contracting ventricular fibers squeeze the capillaries in between the myocardial fibres. the peripheral myocardial fibres are less squeezed than the central and so recover earlier and repolarization starts earlier ...repolarization is conducted over the myocardium not on aconducting system as in the depolarization......and from all the privious we can say that.. repolarization starts after the QRS coplex but its amplitude at the start is not recordable so it is considered isoelectric but it is followed by positive slow wave and you can consider the isoelectric segment is its completation so you can say that is is positive.
6-انت سالت ايه الفرق بين interval and segment
الصراحه هو فى رد لكن للامانه العلميه هو استنتاج شخصى منى ممكن اقوله واحب اسمع تعليقك عليه انت وباقى الزملاء حتى نصل للصواب ان شاء الله:
interval تعنى فى االلغه فتره زمنيه
segmentتعنى قطعه او جزء
ولكن لو لاحظت نحن نقول
pR segment ,from end of p to start of QRS
pR interval from from begining of p to begining of QRS
مما سبق نلاحظ ان مصطلح intervalيستخدم عند وجود موجات سواء ارتفاع او انخفاض فى النص ولكن segment هى دائما تعبر عن القطعه المستقيمه
ويمكن ايضا تطبيق نفس الشىء على ST segment and ST interval

وفى النهايه اسف على التقصير
وشكرا على التصحيح والاضافه والافاده
منتظرين مزيدا من المشاركات المتميزه منك والتى افادتنا جميعا


اللهم لا تحوجنى الا لسواك
اللهم لا تجعل بينى وبين رزقى احد سواك
اللهم لا تجعل الدنيا فى قلبى واجعلها فى يدى

اللهم امين

Xeros 18-09-08 03:55 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
Dr khaled l think we already stablished that ur approch was unsettling
but the information was valubale..........
Afnan........
nice notes
breif n useful
but l couldn't get wat u want to divide n on wat? if u may explain it again ....
n the way to calculate the rat isn't clear on urs too dr khalid....
n u know wat was shoking.... l didn't hear a mention of the good old potassium n sodium while they play a leading rule in the biochemistery of the contraction of the heart..
n why are we studing the ECG??
to get a clue about how well the heart is contracting n if its getting enough rest...
n also help u in the managment (restriction of salts...or adding of the pottasium with the IV fluid)...mmmm
a few pic of the leads n it's location will be nice
finally l'd like to ask if ur sure that ECG is normal?
isn't the V3 kinda high.................????
last words.... don't think the lay man need to know about this ... is too complicated n dry
maybe a translation will be needed in the second part when we take disease ...
(just a suggestion)
peace to u all

kahina 18-09-08 03:18 PM

الله يعطيك العافيه على الشرح دكتور خالد و ان كنت راح عيد نفس الملاحضات اللي سبق و اتقالت
اولا التنسيق مهم كتير و ضروري للغايه وضع الصور في نص الموضوع هيك بيكون الاستيعاب اسهل و احسن تاني شئ ما بعتقد انو في نقص ما عدى الAXIS و تم توضيحو
المشكله الوحيده انو الموضوع متخصص و صعب انو حدا من خارج المجال الطبي يقدر يستوعبو بسهوله يمكن الحل الوحيد هو الاكثار من الصور التوضيحيه في الشرح لتبسيط الامر على اكبر شريحه ممكنه من القراء كمان ممكن اعداد الشروحات على برنامج البور بوينت و وضعها للتحميل لان التفاعل مع هذه النوعيه من التقديم تكون دائما افضل من العرض المجرد .
الموضوع هام جدا و مفيد و بانتظار باقي الدروس
مع التحية

لست أدرى 18-09-08 07:25 PM

الف شكر دكتور خالد......

الحمد لله النقطة الخاصة بال T waveوصلت

بالنسبة لاستنتاجك فهو زى مافهمت بالضبط

انا برضه حسب دراستى فهمت ان segmentمعناها المسافة بين نهاية موجة وبداية اللى بعدها علطول

فى حين intervalتعنى انه ممكن يكون فيه موجات فى النص

الف شكر

متابعاكم.......

dr khalid 18-09-08 07:30 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Xeros (المشاركة 1650532)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
Dr khaled l think we already stablished that ur approch was unsettling
but the information was valubale..........
Afnan........
nice notes
breif n useful
but l couldn't get wat u want to divide n on wat? if u may explain it again ....
n the way to calculate the rat isn't clear on urs too dr khalid....
n u know wat was shoking.... l didn't hear a mention of the good old potassium n sodium while they play a leading rule in the biochemistery of the contraction of the heart..
n why are we studing the ECG??
to get a clue about how well the heart is contracting n if its getting enough rest...
n also help u in the managment (restriction of salts...or adding of the pottasium with the IV fluid)...mmmm
a few pic of the leads n it's location will be nice
finally l'd like to ask if ur sure that ECG is normal?
isn't the V3 kinda high.................????
last words.... don't think the lay man need to know about this ... is too complicated n dry
maybe a translation will be needed in the second part when we take disease ...
(just a suggestion)
peace to u all


شكرا على المرور بس ممكن توضيح اكتر لانى فى جمله مش فاهم معناها
Dr khaled l think we already stablished that ur approch was unsettling
ثانيا بالنسبه لموضوع تاثير الاملاح انا مش فاهم قصدك اوى
بس حسب مفهمت ان ده بيكون جزء من الabnormalities
وهذا سيكون فى الجزء الثانى ان شاء الله
اما بالنسبه لموضوع الحسابات فانا كتبته بسرعه واعتقدت انه مفهوم من السابق و توضيحه كالاتى
لو نظرت فى الشكل سوف تجد ان دوره كامله استغرقت 4.5 مربع كبير وكل مربع كبير فيه 5 صغيرين وكل مربع صغير 0.04 ثانيه يعنى دوره كامل بتساوى 4.5x5x0.04
وهذا بالثانيه ولو قسمت على ستين يعطيك الدورات فى الدقيقه ....
مش عارف كده اتفهمت ولا لسه
لو لسه فى شىء مش واضح انا تحت امرك
وشكرا على اضافاتك المفيده وفى انتظار المزيد


الساعة الآن 03:14 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.3.0 ©2009, Crawlability, Inc.
شبكة ليلاس الثقافية