|
هل يمكن.......؟؟؟
منذ اكثر من سنة وانا تراودني هذه الفكرة ...وهي الجدلية الواقعة بين الذاتية والعقلانية
وسؤالي هل يمكن لنا الحياذ ولو لمرة في حياتنا والإبتعاد عن الذاتية وان نتخذ مواقف بيعدة عن ذاتيتنا واهوائنا ؟ الراي الخاص بي والذي كونته من الواقع المعاش انه لا ولن يبتعد الفرد كيف ما كان عن اللجوء الى ذاتيته حتى في اتفه الأمور تكون ذاتيته وانفعالاته واحاسيه هي المسيطرة والمسيرة لمواقفه اتجاه الآخرين وتصرفاته معهم وفلسفة العقلانية هي مسخرة لهذه الأخيرة حيث انه يمكن لأي شخص ان يتخذ قرارا عقلانيا ومنطقيا تكون فيه لغة العقل هي المنتجة لإلا انه لو تمعن فيه جيدا وحلله تحليلا دقيا لوجد انه في الأصل هو خدمة لذاتيته اكثر منها للمنطق والواقعية... مثال فكرت فيه " ابتكار الأسلحة المدمرة و..هي من نتاج العقل المبدع الا انها وجدت لخدمة ذاتية بعض الأشخاص تحقيقا لأغراض سياسية و...كالحماية والدفاع او زرع الرعب الموجه لجهات مقصودة.." لهذا فانا ارى ان الإنسان مهما وصل بابتكاراته وابداعاته واختراعاته لن يرقى ابدا الى درجة الكمال "العقلانية" وابدا ابدا ابدا لن يتحرر من كلمة قدرة اسمها الذاتية واحسن امثلة لو تمعن كل واحد منكم في محيطه الصغير وسيجد سيطرة الذاتية واضحة وصارخة في مواقفه وقراراته وتصرفاته مع غيره حتى لو اصر انه عقلاني ليتمعن قليلا في طبيعة هذه العقلانية....... فكيف تنظرون الى الموضوع......؟؟؟ |
هااااي المرآة
بصراحة فيييييه من يبتعد برأية عن الذاتية وأنا منهم ...بس مايمنع إنه في بعض الأحيان تسيطر علي الذاتية لأن الذاتية شئ تعود عليه الشخص وآمن به ...فلما يبدئ الشخص رأيه فإنه ينهل من ماتعلمه وآمن به . |
ام علي حبيبتي نورتي .......
وكلامك هو دليل على ما قلته ...لكن الذي كنت اود الوصول اليه ان هذه الذاتية كثيرا ما تؤذي من حولنا خصوصا لو كانوا مقربين... |
المرآة .. موضوع قوي .. ساعود للتعليق . |
حبيبتي بداية حبيت اهنئك على الموضوع الحلو...
قوليلي.. ما هو الكمال العقلاني؟؟ ماذا نقصد بالعقلانية؟؟ هل العقلانية هي الأمور التي وضعها المجتمع لنا؟؟ هي اساسات؟؟ الذاتية هي جزء لا يتجزأ من العقلانية... عندما تواجهني مشكلة معينة.. فالنأخذ مشكلة عاطفية مثلا.. فتاة معينة تشعر بأن حبيبها.. يضحك عليها.. او خانها.. او .. او .. العقل يطلب الآبتعاد فورا ونسيانه.. ولكن هنالك الأحاسيس... التي قد تمنعنا ممن التفكير السليم.. والبحث عن مبررات .. او أخطاء... وذلك حتى يتم اقناع الذات بالعكس... انا حسب رأيي لن اتمكن يوما من تحكيم عقلي بشكل نهائي... |
أجل ، أي نعم :)
الإنسان لم و لن يتجرد أبدا من ذاتيته فهذا هو الإنسان يا صديقتي و لهذا منذ بدء الخليقة منذ قابيل و هابيل و حتى يومنا هذا نشأت الصراعات و الحروب و لم يخبرنا التاريخ عن فترة خلت منها و أعتقد أن علماء النفس عندما رتبوا غرائز الإنسان وضعوا بالمرتبة الأولى غريزة الحفاظ على الذات أو بمسمى آخر البقاء و هذه هي طبيعة الأمور نحن كأفراد نحن كشعوب و أمم كل يكافح من أجل ذاته التي هي بقاءه و أفكاره و مبادئه و معتقداته مهما ادعينا الموضوعية و الديموقراطية و قبول فكر الآخر أو العقلانية أي ما نسميها تحياتي للطرح الرائع أرجو أن أكون قد فهمتك جيدا و ألا أكون ابتعدت كثيرا بإجابتي عن طرحك تحياتي |
فقدان العقل يودي الي فقدان معظم الذاتيه المواقف الصعبه والتي يجب بها اتخاذ قرار حالي بلا تردد ولا شعور بعض الاحيان تخرج كل ذاتيتنا كمواقف الخطر والحياة والموت وقد تجد من ياخذ بالوقت الضيق قرارا من العقل لانه صاحب قوة نفس وهدوء وقد واجه مواقف كثيره كبعض من الصحابه رضي الله عنهم الكمال العقلاني لا يكون الا بمجتمع شبه كامل فنحن كامه لو ناقشنا على امر لن نتفق ابدا على خطا. ووجود من حولنا في حياتنا وكل ما نلمسه بالواقع يساعدنا على اتخاذ قرار كافراد فالتفكير لا يجب ان يعتمد على فرد وناتجه لا يكون في مصلحة فرد واحد مبتعدا عن النظره لذاتيته الشخصيه وهي رويا زمنيه ابعد لنتيجه ذاتيه افضل ولو كان حتى ذاك الانسان الاناني اكثر حكمه لراها في مصلحته والذاتيه نفسها دافع لعقلانيه اخرى كهولاء الاشخاص الذين يستعملون الاسلحه يرونها وسيله والذي اخترعها يراها "ناتج تفكيره وابداعه" فهي لوحته الفنيه وقد يراها انسان اخر بشكل اخر... ان يرقى الانسان عن ذاتيته ويصل الى الكمال العقلاني بل ان يرقى المجتمع والفرد بعقلانيته ليصل الى الكمال الذاتي ما هي طبيعة هذه العقلانيه؟ وما الهدف منها نظرتي للموضوع قد تختلف او تبقى وربما لابست في بعض الامور او ابتعدت :). نظره(خظوه) بدون عمل الى العمل. |
اقتباس:
لبيب انتي حكيت عن الكمال العقلاني وكمال المجتمع.. صح؟؟ حسب رأيك شو الكمال العقلاني وشو كمال المجتمع !؟؟! كيف منعرفه؟؟ شو هدفه؟؟ يعني زي اشتراكية مثل الاتحاد السوفيتي هذا كمال؟؟ او مثل المجتمع اللي كان افلطون بدو يعملو هذا الكمال.؟؟؟ الكمال هو من ناحية سياسية؟؟ انسان بقرر الكمال؟؟ وانتي بتعرف انو بكل مكان حتى في البيت في اشي اسمو اختلاف رأي (التعددية)... فهل ممكن نصل للكمال بهذا الوضع ؟؟! علقت والله علقك ....ههههه:ekS05142: |
اقتباس:
|
اقتباس:
هذا هو يا تينا النقص الذي اتكلم عنه والذي ذهبت جراءه الكثير من الضحايا وفي كل الميادين ليست العاطفية فقط .....هاذ هو النقص الذي لم اعرف كيف يمكن للإنسان تخطيه بالوصول الى الكمال "العقلانية" ..كيف؟ وهي التعني التجريد المحض واتخاذ الحياذية في معالجة الأمور...و...... التقريب ما اراده افلاطون واسموه بالمثالية وهذا يعني اننا لن نكون ابدا مثاليين ..... الا انه بالرغم من النقص هناك الذاتية الإجابية التي لولاها لما وجدت العواطف ولولاها لما وجدت الرحمة... مشكورة حبيبتي على المرور الجميل..وقد قلتها لست وحدك لن نتمكن ابدا من تحكيم عقلنا بشكل نهائي رغم الشعارات الكذابة بالحياذية والموضوعيةو.... |
اقتباس:
|
اقتباس:
انا معك في هذا الراي لكن تبقى دائما الثانية في خدمة الأولى وهذه الأخيرة هي المسيطرة اما بالنسبةللمثال الذي اعطيته عن الصحابة فهذا ما يثبت كلامي بشكل اوضح وهو ان القرارات التي مثلا التي يتخدها بعض الصحابة رضوان الله عليهم ..ناخذ مثال عن ابي بكر الصديق وحاذثة حروب الردة كانت حرب عقلانية ذات غرض نبيل لكنها لخدمة الدات كيف ؟ ههذه الذاتية "الإيجابية " التي تحدثت عنها مع الأخت تينا هي في الحقيقة غيرة على الدين وواجب يجب القيام به لما ؟ للإحساس بالرضا والتقرب به اكثر الى الله اي ارضاءا لذاتيته المحبة والخيرة لنفسه ولغيره.. مشكور اخ لبيب على طرحك ولو انه تطلب مني قراءته مرتين لفهمه .. |
تينا جميع الاجوبه موجوده في نفس طرح سؤال الموضوع :) ما عدا كمال المجتمع. ----- المراّه انا حاولت ان افصل بين الذاتيه والعقلانيه مع اني عند قراءت الموضوع لم اراها ممكنه وحين كتابت الرد الاول اقتباس:
وما دامت ذاتيته الشخص ايجابيه فسيختار ما يلائم ذاتيته من اي افكار عنده في اي لحظه بدون النظر للواقعيه. بس ما تقراءي اكثر من مرتين لاني اول مره اواجه السوال كتابة وانا متاكد انه مر على خاطري في حياتي وربما على خاطر الكثيرين حتى لو بمفهوم اخر وبشكل اخر |
مشكور يا لبيب على تعقيبك ...لكن حبيت اوضح بس ان الذاتية هي سلبية مثل ما هي ايجابية .
|
اقتباس:
لبيب اما قرأت الموضوع وبعرف... بس السؤال موحه الك انتي؟؟؟ على اي اساس احنا انصنف الكمال العقلاني؟؟ نسبة لمفكرين اللي هم بشر متلنا؟؟ |
بس السؤال موحه الك انتي؟؟؟
هو الإقباس للبيب بس انا ما اعرف اذا كان السؤال موجه الي ولا له..؟ |
اختي المرآة .... أوافقك على كلامك ... الذاتية مسيطرة على حياتنا .... رأيي الشخصي بملاحظة تصرفاتي و سلوكي مع الأخرين .. أني - للأسف - اقدم مصالحي على الآخرين ... و أغضب إذا ما تعارضت مع مصالحي و لكن .... أنا أقبل المساومة و المفاوضة .... و برأيي أن هذا هو الحل في مثل هذه المواقف التي لا تخلو منها حياتنا... فالأنانية ظلم كبير , لكن بالمساومة و المفاوضة و قليل من التنازل تحل الأمور ...إن شاء الله :flowers2::flowers2::flowers2: أختي المرآة ... أحييك على موضوع النقاش الرائع ... يعطيك ألف عافية تقبلي تحياتي يا حياتي |
اقتباس:
اختي العزيزة على قلبي ...تقديم مصالحك على الآخرين لا يسوء شرط ان لا يؤدي الآخر في نفس الوقت ...وفعلا كما قلت بالمفاوضة والأهم القليل من التنازل تحل الأمور للأسف لانملك حلا آخر لأننا نعيش في زورق واحد ولولا التحلي بالقليل مما دكرت لأصبحنا كغابة القوي فيها ياكل الضعيف.. مشكورين حبيبتي على مرورك نورتي الموضوع. |
| الساعة الآن 07:04 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.3.0 ©2009, Crawlability, Inc.
شبكة ليلاس الثقافية