منتديات ليلاس

منتديات ليلاس (https://www.liilas.com/vb3/)
-   الارشيف (https://www.liilas.com/vb3/f183/)
-   -   الى كل الاحرار - متضامنون معك يا سيد القمني -ارجو التثبيت ( موضوع حواري) (https://www.liilas.com/vb3/t115808.html)

رفشان 02-08-09 11:09 PM

الى كل الاحرار - متضامنون معك يا سيد القمني -ارجو التثبيت ( موضوع حواري)
 
نداء استغاثة من د. سيد محمود القمني لكل مثقفي و أحرار العالم!

في إطار بحثي وعملي الأكاديمي قدمت مجموعة أعمال هامة حركت الواقع المصري الراكد وقمت بمحاولات إصلاحيه من الداخل وعملت على نزع انياب من يستغل الإسلام سياسياً ومن جعله مصدر رزق على حساب البسطاء والطيبين من أهل مصر. وفي سبيل ذلك خلقت حركة علمانيه فرضت حضورها وإن كانت لازالت في طور التكوين

وفي اقتراع حر لمفكري مصر تم منحي جائزة الدولة التقديرية في العلوم الاجتماعية وذلك وهو ماعتبره التيار الراديكالي المتشدد تبنّي الدولة لهذا الإتجاه الفكري العلماني رسميا مما اثار حفيظة التيار المذكور وطالب الدولة بسحب الجائزة مع اعلان ارتدادي وتكفيري، وهو ما يعني في بلادنا اني قد أصبحت مهدور الدم، يمكن لأي مواطن قتلي ويكافئه الله بدخول الجنه

وقد شارك في بيانات التكفير الجهات التاليه، مع ملاحظة أن أي منهم لم يقرأ حرفاً مما كتبته وعجزوا عن الحوار:
جبهة علماء الأزهر برئاسة يحي اسماعيل حبلوش التي اصدرت اول بيان تكفير في يوليو
- الجماعة الإسلامية (المدانة باعمال ارهابية) اصدرت بيانها بتكفيري في يوليو

;- الاخوان المسلمون بادروا بالتكفير وقدم الناطق بلسان كتلتهم بالمجلس النيابي حمدي حسن طلباً بسحب الجائزة واعلان تكفيري واستجواب للحكومة بتاريخ ; يوليو
واعلن تكفيري علي قناة المحور الفضائية في يوليو
وعلي قناة الفراعين في يوليو
;- الجماعة السلفية (المدانة باعمال ارهابية) سخرت نافذتها علي الانترنت المسماه ب "المصريون" لتكفيري والتحريض على قتلي منذ تاريخ حصولي علي الجائزة وحتي اليوم

;- قناة الناس الفضائية التي تمثل الجانب النظري والفكري للارهاب الدموي وقد كفرتني وطالبت بقتلي فورا بيد من يستطيع من المواطنين
أعلن شيخ الحسبة في مصر يوسف البدري علي قناة "أو تي في" اني اسب الله والنبي محمد في كتبي بالرغم من أني تحديته هو وغيره أن يشير إلي نص واحد كتبته يحمل المعني هذا، وهو ما أعتبره تحريض صريح على قتلي

- أعلن عضو جبهة علماء الازهر الشيخ محمد البري علي المحور في يوليو تكفيري مع اعلانه في نفس الوقت انه لم يقرأ لي شيئا لأنه لا يقرأ "كلام زباله"... وكرر ذات الكلام علي قناة "أو تي في"

- أعلنت هيئة الفتوي والتشريع التابعة للدولة فتوى اصدرها رئيسها الشيخ علي جمعه بتجريمي وهدر دمي بتهمة اهانة نبي الاسلام ورب الاسلام
- قام شيوخ أكثر من مسجد في صلاة الجمعة يوم بالتحريض على قتلي، خاصة في مسقط رأسي وموطني الأصلي مما أدي الي هياج المواطنين ضد أهلي وهو أمر يحتمل تطوره الى ماهو ابعد وأخطر من ذلك في الاسابيع القدمة

ومما تقدم، أهيب بضمير الانسانية الحر في كل العالم ان يهب لنجدتي انا وأولادي بالمساندة المعنوية والتنديد بالفكر الراديكالي مع تقديم حلول سريعة لإنقاذنا من الخطر الذي يتحدق بنا

وهذا نداء استغاثة لكل الهيئات والأفراد ولكل ضمير حر في العالم

توقيع
سيد محمود القمني - باحث

galalgalal 03-08-09 09:12 AM


قد لانتفق مع كل هذه التيارات السلفية فى ردود افعالها العنيفة
وقد نتفق مع بعض الفكر العلمانى فى بعض نواحى حرية الفكر

ولكن بالتأكيد لانتفق اطلاقا مع الاطلاق الاهوج لسب الاله ومحاولات سب الانبياء

اما عن جائزة الدولة التقديرية
فاسمح لى يااخى ان اتساءل ماهى نواحى الابداع عند سيدالقمنى التى تستوجب تقديرية الدولة ؟؟

محمدجلال

meaning94 03-08-09 03:27 PM

يا أخي ارحمونا عاد .. تعرض لذات الله عز وجل.. وذات النبي الكريم.. و تكذيب كل ما جاء في الكتاب والسنة .. وتشويه معتقدات راسخة أنزلت من فوق سبع سماوات .. ولا زلتم تدافعون عن أمثال القمني و سلمان رشدي.. وتلتمسون الاعذار لهم .. يا أخي حتى الغرب المعادي للإسلام فيه شربحة عريضة من المثقفين والمفكرين.. يؤمنون بوجود الله .. ورسوله محمد صلى الله عليه و سلم.. و يعترفون بوجود كتاب سماوي اسمه القرآن الكريم.. ونحن اصحاب الدين.. منكرون الدين ونبي الدين.. !!!!

khalil9116 03-08-09 07:17 PM

تحياتى للمنتدى وبالخصوص عمى جلال . وأهمس فى أذن إخواننا المثقفين أصحاب الفكر العلمانى - بكسر العين - أقول لهم أن مشكلتكم أنكم ترفضون الآخر بالرغم أن أساس فكركم يدعو إلى تقبل الآخر كما تزعمون . فإن عارضكم أحد وصفتموه بالجهل والإرهاب وهذا ضد الفكر العلمانى الذى تزعمون - فكروا كما شئتم وناقشوا كما شئتم ولكن إياكم وثوابت الدين والعرف السليمة التى تربى عليها كل مصرى مسيحى ومسلم ويهودى - إقبلوا نقاش العبد البسيط ولا توسمونى بالجهل والإرهاب . فأنا مثل كل المصريين نؤمن بالدين الوسطى الذى لا يدعو إلى التطرف أو الإبتزال - أرجوكم إقبلوا الآخر بعقيدته التى تربى عليها فهما أوتيتم من قوة فى الإقناع أو الحجج لا ولن تسطيعوا تغيير ثوابت العقيدة لدى أهل مصر قدر أنمله أرجوكم بحق الإله والرسل التى يؤمن بها كل مصرى . أن تجعلوا أفكاركم داخل بروجكم العاجية كى لا يسخر منكم عمى مرقص أو عبده بتاع الفول صديق شالوم المصرى - اللذان يمثلا أهل مصر . لك الله يامصر من مثقفيك وحكامك .

ملحوظة : عفوا أنا لا أدعو إلى التطبيع بذكر اليهود ولكنى أفرق بين الصهيونية المغتصبة التى تمص دمائنا والديانة اليهودية - لأنى أؤمن بالآخر ما دام لا يتدخل فى ثوابت دينى .

بدر 03-08-09 10:03 PM




السلام عليكم

السيد خليل .. المحترم

ليس على الواحد أن يكون من ( مكسوري العين و لا مفتوحيها) ليعلن و
بلا مواربة : و باختصار شديد ,,,, لا .. لكاتم الصوت

فلا نملك انا و أنت .. غيرها ... ورد أقل يتبقى لتدافع عنه .. بعد كل مذبحة ...


و للقمني و غيره ان يمارس حقه كاملا في السؤال و البحث و أن يعلن نتائج ابحاثه و ان يعبر عن أراءه بحرية , تماما كما هو حق
الآخرين في الرد عليه , ( لكن أكيد ليس بالرصاص أو المطاوي ) .. هكذا نفهم الامور ..و ببساطة ,

و نترك تعمد خلط البعض بين هذا الحق و بين محتوى مشروعه الفكري و حساسيته و نتائجه , مرة ,و بين جدارة الباحث و توقيت منحه الجائزة و مانحيه و غطاءهم الرسمي و تصفية حسابات البعض مع نظام لا تجد أصلا من يدافع عنه و عن رموزه , مرة أخرى

و نترك أيضا اسلوب الفرز و توزيع التهم و التجييش , لغير هذا المقام ....


شكرا


khalil9116 03-08-09 10:50 PM

أخى العزيز بدر إحتراما .
مع كل الإحترام للرأى الآخر . فما زلت أذكر كلمة تولستوى الخالدة
- قد أختلف معك فى الرأى ولكنى مستعد أن أدفع حياتى للدفاع عن رأيك -
المشكلة يا أخى العزيز هى فى إسلوب حوار القمنى نفسه فقد حضرت له كثير من اللقاءات . فهو للأسف لا يستطيع أن يلتزم بالحوار الأكاديمى المرتب والهادئ كى تصل حجته للمتلقى فهو تارة متهكما وتارة أخرى شتاما وتنتهى لقائاته دوما بالسباب والقذف وتبادل الشتائم بإسلوب يخجل منه سفلة المجتمع . فهو لا يريد أن يناقش ولكنه يفرض نفسه ورأيه , على شيوخ وعلماء كبار شهد لهم الدانى والقاصى .
إحترامى لآراء القمنى التى أرفضها وهمسة فى أذن سيادته أن يهدأ من روعه قليلا كى يفهم أمثالى من البسطاء آرائه التى ربما تكون صحيحة من وجهة نظره . وأرجوه أن يحترم ثوابت وعقيدة المجتمع كى لا يذهب هو وآراءه مع الريح فى يوم لا ينفع فيه مال ولا بنون وأنا أعلم تماما أنه يؤمن بهذا اليوم لأنه مؤمن بالله ورسله , ولكنه لا يؤمن بفكر الآخر مهما كان سنده .
ملحوظة : لن أعقب عن مدى أحقيته فى تلك الجائزة التى فقدت مصداقتها منذ زمن بعيد وأصبحت السياسة والسباحة فى أحواض النظام هو المقياس وليس الإبداع والعطاء الفكرى الذى يبنى المجتمع ولا يهدمه . وقد سبقنى المثقف جلال جلال فى هذا . فمصر حبلى بالمبدعين الحقيقيون .

تحياتى للجميع

meaning94 04-08-09 10:31 AM

أخي العزيز .. بدر ..

اسمح لي أن أتهمك بـ ( عشوائية إبداء الآراء ).. و بالدعوة إلى ( الحرية الفوضوية )..
لماذا؟؟ .. سأجيبك حالا..

أخي العزيز بدر..

1- ما رأيك بالمعلومات الأخيرة التي سربها عدد من عارفي القمني .. والتي تفيد بأن شهاداته العليا كلها غير شرعية وليس لها مصداقية .. وأنه لم يبذل في الحصول عيها الا بضعة مئات من الدولاارات ؟؟!!
2- ما قولك في عجز القمني ذاته.. دفع هذه الاتهامات.. وعن إثبات شرعية شهاداته العليا؟؟ !!
3- أي حاجبيك سيرتفع دهشة.. أم أن كليهما سيرتفعان.. حين تعرف أن المشرفين على رسالة القمني في شهادته العليا الأخيرة.. تم اعتقالهم وتقديمهم للمحاكمة .. بتهمة تلقي رشاوي لقاء منح القمني شهاداته العليا الأخيرة؟؟!!!
4- ما رأيك برفض مسئولي وزارة الثقافة.. فتح تحقيق في مثل هذه المعلومات.. وإصرارهم على تجاهلها؟؟!!

أخي بدر..
عندما يصدر الرأي عن أهل الفكر والبحث العلمي الجديرين.. قد يمكنني تفهم منطقك.. و أقول ( قد )..
لكن أن يصدر عن مدعي العلم و الفكر .. ألسنا نجد أنفسنا أما سؤال ( إجباري ).. يتكلم عن الفارق بين ( الحرية ) و ( الحرية العبثية ).. أو الحرية ( المغرضة ) ؟؟

بسام 960 04-08-09 02:28 PM

السيد بدر
لافض فوك والله لقد أجدت التعبير عما يجول في خاطري
من حق أي إنسان الحرية في اعتقاده وإيمانه ودينه وإلهه ومن أحب أن يناقش تلك الأفكار فعليه أن يبدأ حواراً هادئاً مع الآخر بعيداً عن التكفير والتهم بالردة وما يعقبها من تهديدات جوفاء
لم يقل المفكر القمني بأن أفكاره تمثل تصوراً نهائياً واجب التصديق والإيمان هو يطرح أفكاره دون أن يصادر حرية أحد في النقاش
لكن المفكرون الإسلاميون هم الذين يرفضون النقاش الهادئ وهم الذين يحرضون الناس والغوغاء بما يهدد حياة المفكرين المتنورين أمثال القمني والعشماوي وأحمد صبحي منصور
مشكلة الفمفكرون الإسلاميون أنهم يفرضون تصوراتهم وفكرهم على أنه مقدس لايجوز الطعن والمساس فيه وهنا أعلن بصراحة قاطعة أن الفكر البشري ليس مقدساً ومن حق الآخرين أن يطرحوا وجهات نظرهم وتصوراتهم
وما قلاه قابل للنقاش وأتض

بسام 960 04-08-09 02:33 PM

آسف لإرسال الرد قبل انتهائه وأتابع بأنه لاأحد يملك الحقيقة ومن حق كل إنسان إي إنسان أن يؤمن بما يريد وليس لأحد الحق في فرض أرائه بقوة الإرهاب الفكري والضغط الاجتماعي
أتضامن مع المفكر العربي الكبير كما تضامنت في الماضي مع نصر حامد أبوزيد

khalil9116 04-08-09 05:18 PM

تحياتى للجميع
سأرد على إخوتى الذى يفترض عليهم أنهم قرأوا القمنى قبل الدفاع عنه -
النقطة الأولى فى رأيى أن من أعطوا تلك الجائزة للسيد القمنى لم يقرأوه أو يعيشوا فكره ولكنهم ظلموه وأعطوه تلك الجائزة التى لم يحصل عليها الدكنور جمال حمدان أو الدكتور المسيرى أو ميلاد حنا , إنهم أعطوه إياها لاستخدامه لأهداف سياسية معروفة لشغل الرأى العام وإحداث بلبلة فى الوسط الفكرى والإجتماعى المصرى تمهيدا لحدث مهم سيحدث فى مصر فى القريب ولن أفسر فالكل يعلم ذلك .
فالرجل ببساطة يعتمد على نصوص استخدمها بعض المستشرقين من قبل وأثارت جدلا أكاديميا مغلقا فى حينه وتم تفنيدها والرد عليها من العلماء المتخصصين واحترم هؤلاء المستشرقون الرأى الآخر لأنهم ربوا على الحرية المنظمة وليست حرية السوقة والغوغاء والصوت العالى والشتائم, مما أدى إلى نسيانها وعدم الأخذ بها لعدم أهميتها فى الفكر التاريخى الإسلامى , ولن أغوص معكم فى التفاصيل لأنكم تعلمون أن الإسلام تعرض لهجمة فكرية شرسة من بعض المنافقين الذين حقدوا على الدولة الإسلامية التى حكمت العالم بالعدل والقسطاس , ودس هؤلاء بعض النصوص الغريبة على الحضارة الإسلامية . ولكن الله سبحانه وتعالى أظهر زيفهم وتم تفنيد تلك الاسانيد على يد علماء سخروا أنفسهم واجتهدوا لتنقية الفكر الإسلامى من الشوائب ونجحوا ولله الحمد فى ذلك , حاول المستشرقين إحياء تلك المعركة ولكنهم فشلوا , وأتى اليوم الذى نرى فيه بعض المهمشين الذى سموا أنفسهم مفكرين لنشر تلك الأفكار على العامة لإحداث الشهرة الكذابة وهنا تكمن المصيبة فإن كان هؤلاء الكتاب يحترمون أكاديميدهم التى يزعمون فكان لزاما عليهم أن يتعرضوا لتلك النصوص ومناقشاتها مع المتخصصين قبل نشرها على العامة للإسترزاق والشهرة على حساب الدين والقيم وخدعوا الناس بأنهم أتوا بأفكار جديدة وللأسف صدقهم البعض تحت إدعاء الحرية الفكرية وتقبل الآخر , وفى المقابل يرفض القمنى الأراء الأخرى التى اجتمع عليها علماء الأمة , أليس هذا مخجل .
لن أطيل عليكم وسأعرض عليكم فى مقالى القادم لماذا اختير القمنى بالذات للحصول على تلك الجائزة وهو من هو بفكره وأسلوبه فى الحوار وسطحيته فى التفكير . أرجوكم افتحوا اليوتيوب لتسمعوا أو تقرأوا الرجل قبل أن ترفضوه أو تؤيدوه .
ولكم التحية

بدر 04-08-09 06:51 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة meaning94 (المشاركة 2021382)
أخي العزيز .. بدر ..

اسمح لي أن أتهمك بـ ( عشوائية إبداء الآراء ).. و بالدعوة إلى ( الحرية الفوضوية )..
لماذا؟؟ .. سأجيبك حالا..

أخي العزيز بدر..

1- ما رأيك بالمعلومات الأخيرة التي سربها عدد من عارفي القمني .. والتي تفيد بأن شهاداته العليا كلها غير شرعية وليس لها مصداقية .. وأنه لم يبذل في الحصول عيها الا بضعة مئات من الدولاارات ؟؟!!
2- ما قولك في عجز القمني ذاته.. دفع هذه الاتهامات.. وعن إثبات شرعية شهاداته العليا؟؟ !!
3- أي حاجبيك سيرتفع دهشة.. أم أن كليهما سيرتفعان.. حين تعرف أن المشرفين على رسالة القمني في شهادته العليا الأخيرة.. تم اعتقالهم وتقديمهم للمحاكمة .. بتهمة تلقي رشاوي لقاء منح القمني شهاداته العليا الأخيرة؟؟!!!
4- ما رأيك برفض مسئولي وزارة الثقافة.. فتح تحقيق في مثل هذه المعلومات.. وإصرارهم على تجاهلها؟؟!!

أخي بدر..
عندما يصدر الرأي عن أهل الفكر والبحث العلمي الجديرين.. قد يمكنني تفهم منطقك.. و أقول ( قد )..
لكن أن يصدر عن مدعي العلم و الفكر .. ألسنا نجد أنفسنا أما سؤال ( إجباري ).. يتكلم عن الفارق بين ( الحرية ) و ( الحرية العبثية ).. أو الحرية ( المغرضة ) ؟؟







اخي العزيز meaning94

لك يا عزيزي و جريا على مألوف العادة أن تسارع الى الاتهام , ما دمت لم تستوعب المقصود من المشاركة اعلاه , أولا أنا لا يعنيني
شخص القمني في شيء و لم أكن في معرض الدفاع عنه أو بيان مصداقيته أو فاعلية فكره و تماسكه المعرفي / , بقد ر ما كنت أؤكد على مبدأ عام فيه حرية التعبير للجميع , للجميع يا عزيزي , و أنت تدرك حاجة الجميع .. لكافة أطياف المجتمع الفكرية و السياسية لمظلة الحرية هذه , و هي بالقطع حرية مسؤولة طالما تحدثنا عن مجتمع تتعدد الرؤى و المواقف فيه , و طالما تحدثنا عن إختلاف و حوار و الحوار قراءة أولا و بالقراءة تؤسس موقفك من الآخر و الفكرة تفابلها الفكرة و أن يرد على الكتاب بكتاب مثله , و مرة أخرى و ليست أخيرة بعيدا عن حوار الرصاص لإسكات الخصوم , و شيوخ حسبة لا تجد ما تفعل وسط هذا الخراب إلا مطاردة كتاب هنا و فنان و أديب هناك و مجتمع غارق في خطاب ديني شديد الحساسية لأي موضوع مصاغ بتعبيرات دينية ,او يطبق ادوات التحليل النقدية على الدين او يعارض التأويلات الدينية المعتمدة كأيدلوجيا مسيطرة تستخدم لتبرير السياسات و اكتساب الشرعية , إن من قبل الدولة أو من قبل الجماعات المعارضة بحيث أصبح النموذج الديني هو خلفية كل الحوارات الاجتماعية و السياسية و الاقتصادية, أي رؤية لاهوتية تسود المشهد الآن , و لا حاجة بنا هنا لذكر كم المضايقات و المطاردات التي يتعرض لها أي بحث يقترب من الدين و رجاله و دورهم في المجتمع و لا حاجة للتذكير أيضا بنهايات مؤسفة لكثيرين و مراسيم حداد و مراثي تأبين سبقت .









الاخوة الاعزاء خليل و بسام .. مع الاحترام .. شكرا لكم و اسعدني لقاءكم ..

galalgalal 15-08-09 02:55 PM


كنت اعتقد ان الادارة سوف تستبق الى وقف هذه الصراعات بين اصدقاء اعزاء من اجل فوضوى لااساس لما يقدمه الا الفرقعة
ولكن الادارة خذلت توقعاتى وتركت الباب مفتوحا للضرب تحت الحزام لك من حاول الدفاع عن حرية الفكر فعلا وليس بالصوت العالى والالفاظ البذيئة

قد اقدر محاولة البعض الدفاع عن حرية الفكر وانا معهم ولكن الى اى مدى ؟؟ هذا هو السؤال
مستعد للتضحية بحياتى لكى يقول كل شخص رايه فعلا بما فيد اثراء النقاش وليس لترسيخ خلافات ماانزل الله بها من سلطان

المنتدى يرفع شعار حرية الاديان
ونحن معه فى حرية كل شخص فى الاعتقاد
فلماذا نترك من ينهش فى عرض دين الاسلام بالذات ؟؟

السؤال موجه للادارة
الى متى يترك هذا الموضوع مفتوحا ؟؟
ولكم الشكر

محمد جلال

بدر 15-08-09 09:09 PM



الاخ الفاضل .. جلال

لا أجد ثمة ما يشير الى صراعات أو ألفاظ بذيئة في الموضوع الذي انتهى بسلام و أصبح بحكم المنقضي بوصولنا الى الثابت و الجوهري خلف الموضوع و الذي لا يختلف عليه إثنان ,, حرية التعبير نطلبها للجميع ,, للباحث و الأديب و الفنان و خطيب المنبر و لمن أراد الكتابة هنا أيضا , و كل مسؤول عن كلامه و أن يرد على الكلمة بمثلها فلا يضار أحد و لا يقمع رأي و لا يكتم صوت ..أو تزهق روح ...
نقطة آخر الكلام ... و صلى الله و بارك ..


تحياتي إلك ...


الساعة الآن 03:33 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.3.0 ©2009, Crawlability, Inc.
شبكة ليلاس الثقافية